تقول الرسامة البريطانية سيليا بول إنها لا تخرج كثيرًا. إنها تفضل الإلمام بالاستوديو الخاص بها في وسط لندن. كما أنه بمثابة منزلها وهو حصن أساسي للعزلة لشخص يبحث باستمرار داخل نفسه.
مع العلم أن ذلك جعل زيارتها الأخيرة إلى بولندا أكثر خصوصية لأنها واحدة من العديد من الفنانات اللاتي يتم عرضهن في متحف الفن الحديث في وارسو كجزء من معرضه الأخير بعنوان “سؤال المرأة 1550-2025”.
في مارس 2025، نشرت مجلة نيويورك ريفيو أوف بوكس مقالتها “أرسم نفسي”، والتي تستكشف فيها النظرة الأنثوية، وبناء الهوية من خلال الإبداع وكيف يتم النظر إلى المرأة وتمثيلها في الثقافة والفن.
نظرًا لأنها كانت عارضة أزياء وملهمة للفنانين الذكور، تقول بول إن الأمر تطلب الشجاعة لبدء الرسم بنفسها، لذلك بدأنا محادثتنا الطويلة بسؤالها عن وجهة نظرها في سيرتها الذاتية، وعشيقها لوسيان فرويد، وأهم العلاقات في حياتها.
ثقافة يورونيوز: من أنت؟ – هل هو سؤال يمكنك الإجابة عليه بسهولة؟
سيليا بول: حسنًا، يمكنني الإجابة عليه بشكل أساسي. أستطيع فقط أن أقول أنا سيليا بول. بالطبع أنا رسام، بالتأكيد. لقد كنت أرسم كل يوم تقريبًا في حياتي منذ أن كنت في الخامسة عشرة من عمري. نعم، كل شيء آخر ثانوي بالنسبة لذلك.
هل أنت ملهمتك الخاصة؟
بالطبع. أعني… أن كلمة “ملهمة”… أصبحت كلمة مبتذلة تمامًا، لكنني أرسم نفسي وكذلك الأشخاص الآخرين الذين أعرفهم.
هل من الصعب أن ترسم نفسك وربما تسمع النقد أيضًا؟
حسنًا، أنا لا أمانع أبدًا في النقد، لأنني… كما تعلم، لا يمكنك ذلك. لكنني أتساءل دائمًا، واستغرق الأمر وقتًا طويلاً حتى أتمكن من رسم نفسي. كان بإمكاني أن أرسم أشخاصًا آخرين أعرفهم جيدًا، لكنني لم أتمكن من رسم نفسي إلا بعد أن كبرت كثيرًا.
لماذا؟
أعتقد أن السبب جزئيًا هو سطح المرآة، عليك أن تكون ثابتًا جدًا أمام الزجاج. وعندما ترسم أشخاصًا آخرين، فإنهم دائمًا يتحركون قليلاً ويمكنهم إدارة رؤوسهم بعيدًا، وإذا كنت تنظر في المرآة فلن تتمكن من فعل ذلك… لذلك هناك نوع من التوتر. النظرة في المرآة. ولكن بعد ذلك عندما كبرت بدأت أشير إلى الصور الفوتوغرافية واللوحات الفنية الخاصة بي، وبهذه الطريقة حصلت على رؤية خارجية لنفسي والتي كانت أسهل وأكثر صدقًا إلى حد ما لما أشعر به في الداخل.
فكيف كانت سيليا بول قبل أن تتحلى بالشجاعة الكافية لبدء الرسم بنفسها وبعد ذلك؟
حسناً، لقد كنت طفلاً، لذلك كنت مختلفاً. لقد ولدت في الهند، في الواقع. كان والداي مبشرين، مبشرين مسيحيين. وعندما عدنا إلى إنجلترا عندما كنت في الخامسة من عمري، أصبح والدي رئيسًا لمجتمع مسيحي إنجيلي في أجمل جزء من إنجلترا، في الريف الغربي، بجوار البحر مباشرةً. وكنت، في بداية مراهقتي، أصبحت الطبيعة أكثر أهمية بالنسبة لي. وكانت لوحاتي الأولى عن جمال الطبيعة، وليس المناظر الطبيعية، ولكن الزهور والأشياء التي وجدتها وصنعت منها نوعًا من الحياة الساكنة. وهذا هو ما دفعني إلى الانضمام إلى Slade [School of Fine Art] عندما كان عمري 16 عامًا فقط. لذلك انتقلت من منطقة نائية جدًا في ديفون إلى وسط لندن في سن 16 عامًا، حيث كنت وحيدًا جدًا. وانتقلت من العمل من الطبيعة إلى العمل من الناس لأن التركيز كان على رسم الحياة، على العري. وهكذا بدأت الاهتمام برسم الأشخاص.
لكن أول إنجاز حقيقي لي كان رسم والدتي. لقد بدأت بالجلوس معي عندما كان عمري 17 عامًا وأدركت في الواقع أن هذا هو موضوعي، والدتي هي موضوعي. واستمرت في الجلوس معي مرتين في الأسبوع لمدة 30 عامًا حتى كبرت لدرجة أنها لم تتمكن من صعود الدرج الثمانين إلى الاستوديو الخاص بي.
ما الذي رأيته في والدتك والذي أثار اهتمامك أكثر؟
أعتقد أنه من المهم أن نرسم ما يعني شيئًا للفنان. إذا لم يكن لديك شيء عاجل للتعبير عنه، فلا فائدة من الرسم، والشخص الذي كان يهمني أكثر هو والدتي. أعتقد أنه يمكنك رؤية ذلك في جميع اللوحات الرائعة، إذا كان الفنان يحب الحاضنة، يحدث شيء مختلف. يمكنك أن ترى من خلال لوحات رامبرانت لوالدته، على سبيل المثال. وأردت هذا النوع من الشدة.
هل تضعين أيضًا الحب الرومانسي في لوحاتك؟
لقد قمت بذلك مؤخرًا، ولكن قبل ذلك كنت واحدة من خمس أخوات، لذا… لقد رسمتهم وخاصة أختي الصغرى، كيت. لكن عندما رسمت موضوعات تتعلق بالحب الرومانسي، لم أعمل من الحياة. لقد عملت أيضًا من اللوحات، التي كنت أفكر فيها كثيرًا، هناك لوحة لجورجيوني تسمى “La Tempesta”، والتي ربما تكون واحدة من أكثر الصور الرومانسية بين رجل وامرأة. ثم الصور التي كنت أرسمها. بيني عندما كنت صغيرًا وحبيبي لوسيان فرويد، الذي التقيت به عندما كان عمري 18 عامًا في مدرسة سليد للفنون وكان مدرسًا، وكان عمره 55 عامًا وكانت تربطني به علاقة طويلة جدًا وفي البداية كنت أحبه بشدة.
ماذا تتعلم عن نفسك خلال جلسات الرسم؟
أشعر وكأنها أزمة في كل مرة ألتقط فيها فرشاة وأرسم، إنها حياة أو موت.
فلماذا يستحق كل هذا العناء؟
لأنه لمحاولة الحصول على بعض القوة، لمحاولة التقاط اللحظة أثناء مرورها. الوقت هو شيء غير عادي، وكان لدي هذا الشعور، منذ البداية، بالحياة والموت. أعتقد أن الأمر يتعلق بالنشأة في عائلة متدينة، وهذا الشعور بأن… هذه الحياة لن تستمر إلى الأبد.
هل تشعر بأنك شخص متدين الآن؟
لكن هذا سؤال صعب… أفضّل كلمة روحاني. أعني أن الشيء الوحيد الذي يهمني في الفن، حقًا، هو الجانب الروحي. أنا منجذب إلى السكون في لوحة أو عمل فني. هذه هي الجودة التي أبحث عنها. والجمال.
ما هو أكثر شيء يعجبك في لوحاتك؟
أعتقد أنه يجب أن يكون هناك شعور حقيقي، وهو أمر يصعب تحديده، ولكن يمكنك معرفة متى يكون هناك شيء مزيف. أعني، لا يتعلق الأمر بما إذا كان قد تم ذلك بواسطة الذكاء الاصطناعي، ولكن يمكنك معرفة ما إذا كان الشعور زائفًا وما إذا كانت هناك حاجة إلى أن يرسم هذا الشخص هذه اللوحة. يمكنك حقًا معرفة ما إذا كانت هناك ضرورة لعمل فني وهذا ما أبحث عنه.
وما هو الشعور الذي تراه عندما تنظر إلى لوحاتك من الماضي؟
أحاول دائمًا قضاء الكثير من الوقت في التفكير في وضع حياتي الآن، وما يهمني الآن. ويتغير طوال الوقت. قبل ثلاث سنوات توفي زوجي، ستيفن كوبفر، وأصبح الكثير من عملي بعد ذلك يدور حول الحزن، لأنه في غضون بضع سنوات توفي لوسيان فرويد، وماتت والدتي ومات ستيفن. وكان هؤلاء الأشخاص الثلاثة في غاية الأهمية بالنسبة لي. لذلك بدأت أفكر في الحزن كثيرًا في كل أعمالي وفي الماضي. وأعتقد أنني أتحول تدريجيًا بعيدًا عن ذلك وأريد أن أهدف إلى شيء أكثر رقة ورحمة على ما أعتقد.
بعد مرور عدة سنوات هل ترى الحزن بشكل مختلف؟
أعتقد أن كل من عانى من الحزن يعرف أنه يأتي على شكل موجات، وأنه في الواقع لا شيء يعود كما كان بعد ذلك. لكن بطريقة غريبة، أصبحت متحررة جدًا لأنني الآن بمفردي تمامًا. وفي الواقع، إنه أمر مثير للغاية أن تكون في صفي. أستطيع أن أفعل ما أريد عندما أريد. وعملي أصبح أقوى وأكبر وأكثر جرأة. أنا مشتاق جدًا للعودة إلى الاستوديو بينما أتحدث إليك (تبتسم).
لقد أخبرتني أيضًا قبل حديثنا أنك لا تخرج كثيرًا، ولا تسافر كثيرًا. تجد السلام الخاص بك في مكانك، في الاستوديو الخاص بك؟
نعم، لقد عملت في نفس الاستوديو في بلومزبري، أمام المتحف البريطاني مباشرةً، ويطل على الفناء الأمامي للمتحف البريطاني. لقد كنت هناك منذ أن كان عمري 22 عامًا. أعتقد أنني أستطيع العمل في أي مكان آخر بنفس الطريقة. إنه الشارع الذي أعيش فيه، والاستديو الخاص بي هو المكان الذي أعيش فيه أيضًا، إنه أحد أكثر الشوارع ضجيجًا في لندن، لكن بطريقة ما يتمتع الاستوديو الخاص بي بهذا الصمت الاستثنائي بسبب كل الأشخاص الذين جلسوا من أجلي في صمت، لأنني أرسم دائمًا في صمت. وعن مقدار الوقت الذي قضيته وحدي أفكر. أعتقد أنه منذ أن كنت طفلاً، كنت أتمتع دائمًا بهذه الجودة من السكون، حتى عندما كنت صغيرًا جدًا، طفلاً في حديقة في الهند. اجلس لساعات دون أن تتحرك وهو أمر غريب تمامًا بالنسبة للطفل لأنك ترى الأطفال عادة ما يكونون نشيطين جدًا ولكنني لم أكن كذلك.
هل أنت بالداخل أيضًا؟ أم أن هناك فوضى بداخلك؟
لا، أنا شخص قلق، أشعر بالقلق كثيرًا، خاصة بشأن رسوماتي. لا أعتقد أنني شخص فوضوي، فأنا مفكر صارم جدًا وأقرأ كثيرًا وعملي يدور كثيرًا حول الأفكار.
لنأخذ دقيقة للحديث عن هذا المعرض. نحن هنا في وارسو وهذا أمر مميز للغاية. إنها جميع القطع الفنية للفنانات هنا. كيف يجعلك تشعر؟ لوحتك بين كل هؤلاء الفنانين الرائعين وأنت هنا أيضًا؟
ما يلفت انتباهي بشكل خاص هو أن كل عمل فني هنا كان لا بد من النضال من أجله. يتعين على الفنانة أن تناضل من أجل حريتها بطريقة مختلفة تمامًا عن الفنان الذكر. لا يزال هناك هذا التوقع بأن المرأة يجب أن تكون مقدمة رعاية، أو داعمة، أو أي شيء، أو مكانة أو مهنة، ولذلك بالنسبة لكل امرأة أنتجت عملاً فنيًا هنا كان عليها أن تناضل من أجل مكانها.
يتم عرض لوحات سيليا بول في متحف الفن الحديث في وارسو كجزء من المرأة في السؤال 1550-2025والذي يستمر حتى 3 مايو 2026.
