إيان ماكيلين ما أجمل هذا الحدث. هل سيكون هناك رقص لموريس؟
داني لي بالطبع سأتولى قيادة هذا الأمر. آخر شيء أود أن أفعله هو الحديث عن وظيفتي، لكنكما صنعتما فيلمًا بعنوان الناقدأناند، أنت من أخرج المسرحية. إيان، أنت من يقوم بدور البطولة في دور جيمي إرسكين، وهو أستاذ كبير في مجال النقد المسرحي في لندن في ثلاثينيات القرن العشرين، وهو شخص لاذع ولاذع ويحمل سكينًا.
أنا نعم، قوية جدًا.
دي إل إذن، عندما يصدر الفيلم يوم الجمعة، هل ستقرأان المراجعات؟
أنا حسنًا، نعم، أحب أن أعرف ما يجري. إنه أمر يثير بعض الخوف عندما تتصفحه. ولكن هناك الكثير من النقاد هذه الأيام. تدور قصتنا في عام 1930 قبل أن يكون لدى الجميع وجهة نظر معروفة، وكان النقاد المحترفون هم من يتمتعون بقوة هائلة لأن أصواتهم كانت قليلة جدًا. ولكن في العموم، كان النقاد ودودين جدًا معي وربما ودودين أكثر من اللازم. أنت ودود، أليس كذلك؟
دي إل أنا دائمًا ودود. ولكن كم مرة يحدث هذا، أن تكون على مسافة قريبة من أحد المنتقدين؟
أنا نادرًا جدًا، ولكن دائرة النقاد هي مجموعة متميزة جدًا من الناس، وكل عام يمنحون جائزة لشخص يحبونه. في أحد الأعوام منحوني الجائزة. كانت عبارة عن وعاء زجاجي جميل. أستخدمه في صنع التفاهات.
دي إل هل تتذكر مراجعتك الأولى؟
أنا كنت في الجامعة وكنت في إنتاج هنري الرابع الجزء الثانيكان النقاد الوطنيون يأتون إلى كامبريدج لمراجعة أعمال الطلاب الجامعيين. والآن، لم تسمح لنا جمعية مارلو التي قدمت هذا العرض بالظهور. لقد تم كل ذلك دون الكشف عن هويتنا، وكتب آلان دنت مراجعة رائعة للعرض وعنّي، وفي النهاية قال: أتمنى لو كنت أعرف اسم هذا الممثل لأنه من الواضح أنه سيصبح اسمًا لا يُنسى… وقررت في تلك اللحظة أن أصبح ممثلًا محترفًا. لذا، كان كل ذلك بتشجيع من أحد النقاد.
دي إل أحب حقيقة أننا تناولنا أهمية وقيمة النقاد. أناند، هل ستفسد الجو؟ كان أول فيلم لك هيلاري وجاكيتدور أحداث الفيلم حول قصة جاكلين دو بري، التي لعبت دورها إيميلي واتسون، في عام 1998. هل تتذكرين مراجعاتك الأولى؟ هل كانت بنّاءة ومفيدة مثل مراجعات إيان؟
أناند تاكر لقد حالفنا الحظ في دخول مهرجان البندقية السينمائي، وكنت متحمسًا للغاية. كان المهرجان رائعًا للغاية مع السجادة الحمراء وكل ذلك. وفي صباح اليوم التالي، وصلت الصحيفة الإيطالية الرئيسية. فتحت الصفحة على المراجعة، وكانت هذه هي الكلمات: “هذا الفيلم أسوأ من قنوات البندقية في ذروة الصيف”.
دي إل أتمنى حقًا أنني لم أسأل.
أنا من المهم أن يتمكن من تذكر الكلمات الدقيقة بعد سنوات عديدة.
في ولكن إليكم الأمر. أنا ممتن للغاية لهذه المراجعة، لأنني أعتقد، بعد مرور الوقت، أن هناك شيئين. الأول، أنها علمتني، على مدار سنوات من الحرق في ذهني، أنني لست من صنعي. والشيء الثاني، أعتقد، بعد مرور الوقت، أنه ربما كان محقًا، من وجهة نظره، لأن الفيلم كان فيلمًا إنجليزيًا للغاية، وقد عبر عما اعتقدت أنه موضوعات عالمية، ولكن من خلال عدسة إنجليزية للغاية، ومن الواضح أنني لم أقم بعمل جيد بما فيه الكفاية لإضفاء طابع عالمي على القصة. لقد كرهته كل الصحافة الإيطالية. لذا، يجب على المرء أن يستمع ويتحلى بالتواضع.
دي إل لقد رأيت هيلاري وجاكيإنه فيلم رائع حقًا. ولكن دعنا نعود إلى فكرة أن النقاد مفيدون وليسوا قساة. من المفترض أن الحصول على هذا النوع من الدعم في بداية مسيرتك المهنية، يا إيان، كان أشبه بالحصول على مراجع عندما تبحث عن وظيفتك الأولى.
أنا نعم، هذا تشبيه جيد. حسنًا، بطبيعة الحال، يقضي الممثلون حياتهم كلها وهم يتعرضون لانتقادات المخرجين. هذه هي العملية. “تحدث بصوت أعلى، تحدث بهدوء، اجعل الأمر أكثر مرحًا، تحرك بسرعة، تحرك ببطء، تحرك إلى هناك”.
في أفضل أن أقول، مشجعًا، إيان.
أنا وهكذا، عندما تقرأ فجأة في نهاية العملية، وفي الفيلم، نهاية العمل، مراجعات من أشخاص لم يشاهدوا أدائك سوى مرة واحدة، على عكس المخرج، وخاصة في المسرحيات، الذي شاهد العرض مرات عديدة أثناء التدريب، فإن آراءهم لا تكون ذات أهمية حقًا. وبطبيعة الحال، لا يكتب النقاد للممثلين، أليس كذلك؟ أنت تكتب لجمهورك وجمهورنا. لذا، لا أعتبر الأمر شخصيًا للغاية.
دي إل دعونا نلتزم بالمراجعات الجيدة.
أنا هل كتبت رأيك عن الناقد حتى الآن؟
دي إل سأكتب مقالتي خلال عطلة نهاية الأسبوع، ولم أرغب في ذكرها.
أنا نعم، حسنًا، الآن، احذر.
دي إل هل تعتقد أنك تصبح أفضل من يحكم على أدائك عندما تعرف نفسك بشكل أفضل؟
أنا حسنًا، الجمهور هو الذي سيخبرك ما إذا كنت تمثل بشكل جيد أم لا. في الأيام الخوالي، عندما بدأت مسيرتي المهنية، كان بإمكانك التدخين في المسارح. لا أقصد خلف الكواليس. أقصد بين الجمهور. كان كل مسرح في ويست إند يحتوي على منفضة سجائر صغيرة ونقطة إشعال صغيرة يمكنك إشعال عود ثقاب بها أثناء تمثيل الممثلين. والآن، كانت الحيلة العظيمة هي منعهم من التدخين. وإذا كان لديك مشهد حب، فهذا أمر مثالي، فلا أحد يدخن أثناء مشهد الحب. ولكن في اللحظة التي ينتهي فيها المشهد…
دي إل لقد أضاءوا جميعهم. ومن المؤسف أن هذا قد ضاع الآن، باعتباره معيارًا.
أنا لكن بهذه الطريقة، يمكنك الحكم على أدائك من خلال مدى نجاحك في منع الناس من التدخين أو السعال. هذا هو الشيء الآخر، لم يسعل أحد أثناء كوفيد. كنت ألعب دور هاملت، في سن الثمانين، في وندسور مع التباعد الاجتماعي والكمامات. لم يسعل أحد. لم يسعل أحد خلال ثلاث ساعات من اللعب. قريةولقد لاحظت أنه الآن، بعد أن أصبحنا نستطيع أن نملأ المنازل ولا نرتدي أقنعة الوجه، فقد تخلى الناس عن عادة السعال، وهذا أمر رائع.
دي إل ما الذي تبحث عنه في المخرج؟
أنا حسنًا، أريده أن يحميني من عدم كفاءتي. بعض الممثلين ـ وكان فيكتور ماتيور واحدًا منهم ـ لا يطيقون المخرجين، وأعرف بعض المخرجين الذين لا يطيقون الممثلين. وإذا طلبت النصيحة، يقولون: هذه ليست وظيفتي. أنت الممثل، فاستمر في عملك. ولكن في الأفلام على وجه الخصوص، حيث أشعر بأمان أقل مما أشعر به على خشبة المسرح، أقول عادة: هل ستساعدني؟ هل ستضمن لي ألا أفعل شيئًا سيئًا؟
في أعتقد أن ما هو مدهش في العمل معك هو أنه منذ البداية تقريبًا، عندما التقينا، قلت: أنا خائف ولا أعرف حقًا ما أفعله عندما أرمي نفسي من على حافة هذا. ووجدت ذلك رائعًا لأنني لا أعرف حقًا ما أفعله أيضًا. أفضل نسخة من ذلك هي عندما تتمكنان من القول: أنا خائف حقًا، ولا أعرف، ثم تقولان، حسنًا، جرب هذا، جرب ذاك. أوه، هذا يشعرني بالرضا، أو لا. ثم تكون في حالة تدفق. أنت متواضع بشكل لا يصدق، ولا تخشى إظهار ضعفك أو مدى عدم اليقين لديك، وما فعله ذلك هو أنه دعا جميع الممثلين الآخرين إلى التخلي عن ذلك. [their guards].
أنا حسنًا، بالطبع، كانت المساهمة الأولى التي قدمها أناند في نجاح الفيلم هي جمع فريق العمل. ولم أكن أنا الخيار الأول.
دي إل حزن جيد.
أنا أنت لست الخيار الأول أبدًا، وهذا لا يهم.
في أوه، أنا أتفق معك. لم أكن الخيار الأول أيضًا.
أنا لم يكن بيتر أوتول هو الخيار الأول لـ لورنس العرب.
دي إل هذا صحيح، أليس كذلك؟
أنا نعم، ألبرت فيني، الذي كان ليكون أفضل بكثير. هذه مجرد وجهة نظر. كان بالحجم المناسب، والشكل المناسب، والمظهر المناسب. كان لورانس رجلاً قصير القامة، وكان ألبرت قادرًا على لعب هذا الدور بسهولة.
دي إل أردت أن أسألك المزيد عن جيمي. فهو ممثل بنفسه، ويلعب دورًا. هل تشعر أن النقاد غالبًا ما يكونون ممثلين محبطين؟
أنا نعم، ولكن ما يملكه جيمي هو ما أملكه، وهو ما يملكه مارك سترونج وجيما آرتيرتون ولورانس أوليفييه وجودي دينش. إنه يحب المسرح. ويريده أن يكون جيداً، وإذا لم يكن جيداً، فإنه يكون مؤلماً بالنسبة له. حسناً، أنا أعرف هذا الشعور. وأنا سعيد لأنني لست ناقداً وأن يُتوقع مني أن أعرض آرائي. وينبغي لي أن أحتفظ بآرائي لنفسي، كما اكتشفت مؤخراً.
في إنها مجرد مادة دسمة، إيان. تجاهلها.
دي إل جيمي شخصية معقدة. فهو مدافع شرس عما يهتم به، ولكنه أيضًا متسلط. ويبدو هذا التعقيد، في الحياة وفي الفن على حد سواء، معرضًا للخطر إلى حد ما. فالناس يريدون الأبطال والأشرار.
أنا نعم، الأشرار لديهم دائمًا أفضل الحوارات، بالطبع. ريتشارد الثالث، ياجو. لا تلعب دور عطيل. ياجو هو من يقوم بهذا الدور. ماكبث، جيمي إرسكين. نعم، لم ألعب سوى دور شخص واحد جيد حقًا، غاندالف. الجميع يحب غاندالف. إنه لا يفعل أي شيء يؤذي أي شخص آخر.
في إنه شرير للغاية مع الهوبيت في بعض الأحيان، أليس كذلك؟ إنه يتصرف معهم بقسوة.
أنا أوه، هذا ليس شيئًا. أنت لا تنتقد غاندالف، أليس كذلك؟
دي إل سيد الخواتم إنها نقطة تباين رائعة، لأنها كانت سلسلة أفلام مدفوعة بالمعجبين. هناك نقاش حاليًا حول من لديه حقًا الحق الأخلاقي في قيادة القصة. هل هي الموهبة الإبداعية، أم المعجبون؟ كيف تشعر حيال ذلك؟
أنا حسنًا، هذا مثير للاهتمام. عندما كنت في نيوزيلندا، بدأت في سيد الخواتملقد بدأ الأمر كله عندما تناولت العشاء مع فريق العمل. وكان كريستوفر لي يجلس بجواري، وقال: “لطالما فكرت في أن ألعب دور غاندالف”. كان هذا ترحيبي بالفيلم. وسرعان ما أدركت أن هناك ملايين الأشخاص الذين يعرفون الكتب ويعشقونها، ويتطلعون بشدة إلى الأفلام. لذا، بدأنا أنا وبيتر جاكسون في التدوين، وإرسال رسائل إلى العالم بطريقة لم تكن ممكنة من قبل. وهكذا، اتصلنا بهؤلاء الأشخاص، وظللت أقول لهم جميعًا، إنني أتطلع إلى الفيلم. سيد الخواتم إن ما ستشاهده هو نسخة بيتر جاكسون. لا تتوقع أن تكون نسختك. لا يمكن أن تكون كذلك. ويبدو أن معظم الناس قد صدقوا ذلك. ويبدو أن معظم الناس قد تقبلوا أن رؤيته كانت صحيحة.
دي إل يبدو أن إجراء مثل هذه المحادثات المباشرة أمر مهم بالنسبة لك. أنت نشط بشكل معقول على تويتر. ما رأيك في وسائل التواصل الاجتماعي كممثل؟
أنا حسنًا، هذه هي الطريقة التي يتم بها تنظيم العالم في الوقت الحالي. أنا لا أشارك كثيرًا في هذا الأمر. ولا أريد أن أقرأ الكثير والكثير من الأشياء المروعة عن نفسي، أو حتى الأشياء الجيدة عن نفسي. أستطيع الاستغناء عن ذلك حقًا. وافقت مؤخرًا على كتابة سيرتي الذاتية مقابل مبلغ كبير من المال.
دي إل أتمنى ذلك.
أنا كان المبلغ الذي عرضه عليّ كبيراً للغاية، ولم يكن بوسعي أن أرفضه. كنت أعمل على كل ما أستطيع أن أفعله بهذا المبلغ. ثم وصلني العقد الذي يتضمن كل الالتزامات المتعلقة ببرامج حوارية ومقابلات محددة كنت سأجريها في خمس قارات على مدار عام واحد. وربما كان ذلك أطول من الوقت الذي قد يستغرقه تأليف الكتاب بالفعل. لذا، فأنا لن أكتب الكتاب.
دي إل هل انت جاد؟ لن تفعل ذلك؟
أنا لا أعتقد ذلك على الإطلاق. فمن بين الآفات التي تلاحقنا في حياتنا أن الممثلين، والمخرجين أيضاً، يضطرون إلى القيام بكل هذه الدعاية، ونتسبب في وقوعنا في مشاكل لأننا نقول أشياء لا نعنيها تماماً. إن هذا المهرجان بالنسبة لي مجرد دردشة بين الأصدقاء، وهو أمر رائع. ولكنني أعتقد أنني أجري نحو مائة مقابلة لبيع هذا الفيلم. وهذا ليس ما أعيش عليه.
دي إل هل تشترط لأي من مشاريعك المسرحية أن تكون لها حياة خارج لندن وتصل إلى بقية أنحاء البلاد؟
أنا حسنًا، لقد فعلت ذلك مع الوظيفة الأخيرة عندما كنت ألعب دور فالستاف في إنتاج روبرت إيك الرائع لـ ملوك اللاعبينلقد قلت إننا لابد أن نزور المسرح. فلا يمكننا أن نكتفي بالجلوس في لندن، لأنني نشأت في لانكشاير، وكنت أعتمد في ذهابي إلى المسرح على الممثلين الذين كانوا يأتون في جولات قبل أو بعد ظهورهم في ويست إند. ولا يبدو لي هذا الأمر مرهقاً. وبسبب الحادث الذي تعرضت له على المسرح، لم أتمكن من القيام بالجولة التي استمرت أربعة أسابيع. ولا أشعر في أعماقي بأنني خذلت الناس. لذا، أعتقد أنه بعد عرض فيلمين في العام المقبل، ربما سأعود وألعب دور فالستاف مرة أخرى وأزور المدن التي لم أزرها هذه المرة.
دي إل يسعدني سماع ذلك. وآمل أن تعلم أيضًا أنك لم تخذل أحدًا على الإطلاق.
فيلم “الناقد” سيعرض في دور السينما ابتداءً من 13 سبتمبر