في قلب بلفاست ، حيث ركزت العديد من جدران السلام التي لا تزال تقسم المجتمعات ، المصور الألماني توبي بيندر على عدسةه على الحياة اليومية لجيل جديد نشأ في ظل المشاكل.
“لقد ولدت معظم الأطفال الذين صورتهم بعد اتفاق السلام ، لذلك لم يعيشوا من خلال المشاكل مباشرة. إنهم يعرفون فقط عن ذلك من خلال ما أخبرتهم به أسرهم ومجتمعاتهم. لكن في العديد من تلك العائلات ، لا يزال الصراع موضوعًا – إنه لا يزال هناك” ، يوضح بيندر.
ويضيف: “لا يزال الكثير من العائلات تحمل صدمة. فقد الكثير منهم شخصًا ما ، وهذا الألم لا يزال حاضرًا للغاية. لذا فإن الأطفال يكبرون في تلك البيئة. إنهم يعرفون ما حدث ، وحيث حدث – كل زاوية شارع تقريبًا لديها قصة. وبهذه الطريقة ، لا يزال الماضي مرئيًا للغاية.”
مشروعه ، “شباب بلفاست المنقسمين” ، الذي فاز مؤخرا 2025 جوائز Sony World Photography“فئة الأفلام الوثائقية ، هي صورة حميمة للغاية للمراهقة في واحدة من أكثر المدن من تنظيم تاريخي في أوروبا. تم تصوير الصور باللونين الأسود والأبيض ، تلتقط اللحظات الهادئة وكل يوم في بعض أحياء بلفاست الأكثر فصلًا.
على الرغم من أن الصراع المسلح انتهى رسميًا منذ أكثر من عقدين من الزمن ، إلا أن الفجوة الطائفية في أيرلندا الشمالية لا تزال حتى يومنا هذا. تظل المجتمعات القومياتية البروتستانتية والكاثوليكية منفصلة إلى حد كبير ، حيث لا تزال خطوط السلام تقف وأقل من 8 ٪ من الأطفال الذين يحضرون المدارس المتكاملة.
في هذه المحادثة مع ثقافة EuroNews ، ينعكس Binder على عملية بناء الثقة مع رعاياه ، وأهمية المشاركة على المدى الطويل ، والأمل الذي يراه في شباب بلفاست.
ثقافة EuroNews: من أين أتت سحرك مع أيرلندا وهذه المجتمعات البريطانية – وعلى وجه الخصوص ، لماذا بلفاست؟
توبي بيندر: حسنًا ، كانت البداية الحقيقية في الواقع خلال شهادتي. اضطررت إلى إنشاء كتاب ، واخترت أن أجعله حول كرة القدم في اسكتلندا – جزئيًا لأنني كنت أعرف اسكتلندا ، وكنت أعرف عن الشعب العميق الاسكتلندي لكرة القدم. تحولت إلى كتاب كبير. أعتقد أنني عملت عليه لمدة عام تقريبًا ، طوال سنتي الأخيرة في الجامعة. لقد أمضيت الكثير من الوقت في اسكتلندا ، وتوثيق ليس فقط كرة القدم الاحترافية ولكن أيضًا الأطفال يلعبون في الشوارع. كنت مفتونًا بعدد الأطفال الذين لا يزال بإمكانهم العثور على لعب كرة القدم في الخارج. كان هذا في عام 2004 أو 2005 ، وحتى ذلك الحين ، كان هناك الكثير من الأطفال يركلون كرة في الشوارع.
وبطبيعة الحال ، كان هذا في الغالب في مجتمعات الطبقة العاملة ، حيث انتهى بي الأمر إلى قضاء الكثير من الوقت. وذلك عندما أدركت أن هذا شيء كنت مهتمًا به حقًا – كيف يحاول الأطفال الصغار كسب عيشهم وإيجاد طريقة للخروج من هذه البيئات الصعبة.
في النهاية ، قادني ذلك إلى بلفاست. قضيت معظم وقتي في اسكتلندا في غلاسكو وإدنبره ، كما أطلقت النار قليلاً في ليفربول ومانشستر. لكنني انتهى بي الأمر في بلفاست في وقت قريب من خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي. كانت الفكرة وراء مشروع بلفاست هي إظهار كيف لا تزال المجتمعان هناك ، من نواح كثيرة ، منفصلة. يمكنك حقًا أن ترى هذا الانقسام في الطريقة التي صوت بها الأشخاص في استفتاء خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي.
نقلت من قبل سوني قوله أنه لا يوجد أي دولة أخرى في أوروبا حيث لا يزال الصراع السابق موجودًا في الحياة كما هو الحال في أيرلندا الشمالية. هل يمكنك توضيح هذا الأمر وبأي طرق لا تزال مقسمة؟
حسنًا ، أعني أن الشيء الأكثر وضوحًا هو ، بالطبع ، لا يزال لديك جميع الجدران والأسوار – لا يزال لديك هذا التقسيم المادي بين الناس. وهذا لا يزال حاضرًا جدًا إذا ذهبت إلى مجتمعات الطبقة العاملة. يجب أن أذكر أيضًا ، إذا ذهبت إلى أجزاء أخرى من بلفاست ، فقد تغيرت الأمور بالفعل. في كثير من النواحي ، ربما لم يعد الأمر نفسه بعد الآن. ولكن في تلك المناطق من الطبقة العاملة ، لا تزال ترى الانفصال.
وعندما تحدثت إلى الأطفال ، أدركت أنه في حياتهم اليومية ، لا يوجد تفاعل حقيقي بين المجتمعات. لا يزالون يكبرون بشكل منفصل. لا يذهب الكثير من الأطفال إلى المدارس المتكاملة. ليس الأمر كما لو كان هناك قتال كل يوم. الصراع غير موجود بهذه الطريقة. لكنها لا تزال في أذهان الناس.
هل هذا شيء تجده مفاجئًا عندما تذهب إلى هناك؟ لأنك ترى كلا الجانبين – وفي الصور ، يبدو الأطفال كما هو. إنهم يرتدون نفس الملابس ، وربما يتحدثون بلهجات مماثلة. هل يشعر هذا غريبًا بالنسبة لك؟
نعم ، لقد فوجئت بالفعل. لأنه ، كما قلت ، كان بإمكاني الانتقال من جانب إلى آخر – كنت أطلق النار على كلا الجانبين ، وأتحدث مع الناس في كلا المجتمعين. وكنت أسمع الكثير من الأشياء المماثلة ، ورؤية الكثير من الأشياء المماثلة. بالنسبة لي ، كان من الطبيعي تمامًا التحرك بين الاثنين.
ولكن بعد ذلك أدركت – حسنًا ، بالنسبة لهم ، ليس كذلك. وكان هذا شيئًا حقًا ، نعم ، نوع من الصدمة. لأنني اعتقدت دائمًا أن الناس يجب أن يعيشوا معًا ، والعمل معًا ، ومحاولة تحسين الموقف للجميع. لذلك فوجئت حقًا بأنه لا يزال هناك تقسيم قوي وعميق.
أنت شخص غريب لهذه المجتمعات. أنت من ألمانيا ، قادمة دون معرفة هؤلاء الناس. كيف تتعامل معهم وبناء شعور بالثقة؟ هل تعتقد أن كونك غريبًا ساعد بالفعل؟
نعم ، أعتقد أن التواجد من الخارج كان ميزة كبيرة. كانوا يعلمون أنني لا أنتمي إلى أي من المجتمعين. عندما تحدثت إلى أصدقاء المصور من أيرلندا أو إنجلترا ، كانت تجربة مختلفة تمامًا بالنسبة لهم. بغض النظر عن هويتهم أو كيف يتصرفون ، يحكمهم الناس على الفور – فهم من جانب أو آخر. لا يهم حتى ما يفكرون فيه شخصيا في الموقف.
لذلك ، بالنسبة لي ، ربما ساعد الناس رآني محايدًا. وأنا – أريد حقًا أن أفهم كلا الجانبين. كان من السهل جدًا بالنسبة لي بناء الثقة ، خاصةً لأنني كنت أقوم بمشروع طويل الأجل. قد يكون الاتصال الأول صعبًا ، ولكن عندما تعود ، قابل نفس الأشخاص مرة أخرى ، وتُظهر لهم الصور من زيارتك الأخيرة ، والتي تبدأ في بناء علاقة مع مرور الوقت. يبدأون في إدراك أنك مهتم حقًا بحياتهم – أنك لا تتساقط فقط لالتقاط صورة وتختفي. قابلت الكثير من الناس مرارًا وتكرارًا على مدى فترة طويلة. وأعتقد أنه إذا كنت صادقا معهم ، فإنهم يشعرون بذلك. من هناك ، الأمر يتعلق فقط ببناء الثقة.
عندما تلتقط هذه الصور ، ما مدى تعرضها؟ أم أنك أكثر في الخلفية ، فقط تراقب؟
أنا أكثر في الخلفية. لا أعتقد أنه يمكنك تنظيم شيء من هذا القبيل ، لأن هذه ليست ممثلين. انها فقط لن تعمل. في بعض الأحيان ، يرى الناس التصوير الفوتوغرافي الخاص بي في سياق البورتريه ، لكن بالنسبة لي ، إنه فيلم وثائقي أكثر بكثير. بالطبع ، أنا ألتقط بعض الصور ، لكنهم يخرجون بشكل طبيعي من المشهد. أنا لا أقوم بتنظيمها – إنها تستند إلى لحظات حقيقية وعفوية وسلوك طبيعي.
عادةً ما أقضي الكثير من الوقت مع الأشخاص الذين أتصورهم. في البداية ، عندما تخبرهم لأول مرة أنك مصور ، فإنهم يطرحون – ينتظرون لك لالتقاط الصورة ، وبمجرد القيام بذلك ، يعتقدون أن ذلك قد تم. ولكن بعد ذلك أبقى. ويبدأون يسألون ، “كم من الوقت ستبقى؟” يستغرق الأمر بعض الوقت حتى يفهموا ما أحاول فعله بالفعل. بعد فترة من الوقت ، يبدأون في الاسترخاء. حتى أن البعض قال لي ، “أليس هذا مملًا بالنسبة لك؟ نحن لا نفعل أي شيء.” وذلك عندما أعرف – هذا بالضبط ما كنت أنتظره. تلك لحظة هادئة ، حقيقية. عندما يسمحون لك بالبقاء لفترة كافية ، يكون ذلك عندما يمكنك الانتظار للحظة المناسبة حقًا. وعندما يتعلق الأمر ، هذا عندما ألتقط الصورة.
لقد قضيت الكثير من الوقت مع هؤلاء الأطفال – كنت قد تفاعلت معهم ، وأجريت محادثات. ما نوع الانطباع الذي حصلت عليه منهم؟ كيف يفكر الشباب في بلفاست في الصراع والسلام اليوم؟
حسنًا ، وُلد معظم الأطفال الذين صورتهم بعد اتفاق السلام ، لذلك لم يعيشوا في المشاكل مباشرة. إنهم يعرفون فقط عن ذلك من خلال ما أخبرتهم به أسرهم ومجتمعاتهم. لكن في العديد من تلك العائلات ، لا يزال الصراع موضوعًا – لا يزال هناك. كما ذكرت سابقًا ، لم يختف القسم تمامًا ، على الرغم من توقيع اتفاق السلام منذ فترة طويلة.
لا يزال الكثير من العائلات تحمل الصدمة. فقد الكثير منهم شخصًا ما ، ولا يزال هذا الألم حاضرًا للغاية. لذلك يكبر الأطفال في تلك البيئة – يرثون هذا التاريخ. إنهم يعرفون ما حدث ، وأين حدث – كل زاوية شارع تقريبًا لديها قصة.
لكن من ناحية أخرى ، أعتقد أن الشباب يفهمون أن هذا التاريخ لا ينبغي أن يحدد حياتهم. إنهم يريدون إنهاء المدرسة والحصول على وظائف ويعيشون مثل أي شاب آخر في أوروبا. أعتقد أنه لا يزال هناك ضغط من الأجيال الأكبر سناً حول كيفية أن تكون الأمور. لكن ببطء ، أرى الشباب بدأوا ينفصلون عن ذلك.
شيء واحد فاجأني حقًا – وأعطاني الأمل – هو رؤية المزيد والمزيد من الأزواج في سن المراهقة. أحد الأولاد الذين قابلتهم في عام 2016 وكان يتحدث حقًا عن الجانب الآخر. وعندما عدت هناك العام الماضي ، اكتشفت أنه الآن مع فتاة من الجانب الآخر. بالنسبة لي ، هذه هي الطريقة الحقيقية الوحيدة إلى الأمام. عندما يجتمع الناس مع بعضهم البعض ، يقضون الوقت معًا ، يقعون في الحب – هكذا تتخطى كل هذه الانقسامات القديمة.
ما الذي تأمل أن يسلبه الناس من عملك – وخاصة أولئك الذين ظهروا بالفعل فيه؟
في كل عملي ، أعتقد أن هدفي الرئيسي هو خلق فهم. لخلق التعاطف لحياة الآخرين. إذا تمكنت من رؤية الحياة اليومية لشخص آخر – تراه حقًا – فربما تبدأ في الشعور بشيء ما. آمل أن يتمكن الناس من التواصل مع هذه الصور عاطفياً ورؤية البشر وراء القصص.
مع هذا المشروع على وجه الخصوص ، كانت هناك لحظة واحدة بقيت معي حقًا. لقد أحضرت مجموعة من الصور من زيارة سابقة وكنت أعرضها على الأطفال الذين صورتهم. في البداية ، كانوا متحمسين لرؤية أنفسهم وأصدقائهم ، لكنهم بدأوا في النظر إلى الصور من “الجانب الآخر” – وفوجئوا حقًا. كانوا مثل ، “أوه واو ، الأمر هكذا هناك؟” وأدركت بعد ذلك أن الكثير منهم في الواقع لم يعرفوا الكثير عن الجانب الآخر على الإطلاق.
كان ذلك مرة أخرى في عام 2016 أو 2017. لقد تغيرت الأمور قليلاً منذ ذلك الحين – هناك المزيد من التفاعل الآن – ولكن كانت تلك اللحظة عندما نقرت فكرة المشروع حقًا بالنسبة لي. أردت أن أريهم أن “الآخرين” لا يختلفون تمامًا. أنهم مجرد أشخاص أيضًا. في وقت لاحق ، عندما أنهيت الكتاب ، حرصت على إعطاء نسخة لكل من ساعدني ، كل من ظهر فيه.
أتذكر إعطاء واحد لعائلة ، وبدأت الجدة تقلبها. توقفت مؤقتًا على صفحة وقالت: “انظر إلى هؤلاء الأطفال – إنهم مثل أطفالنا تمامًا”. وبالنسبة لي ، كان هذا هو النقطة الأساسية. هذا ما أريد أن يأخذه الناس: الشعور بأننا جميعًا ، في أعماقي ، نفس الشيء.
إذن الأمر يتعلق بالتقسيم ، ولكن أيضًا عن الوحدة؟ تلك المساحة بين؟
بالضبط. غالبًا ما يصنف الناس هذا على أنه مشروع حول التقسيم ، لكن بالنسبة لي ، يتعلق الأمر حقًا بالوحدة. إنه عن التعاطف. يتعلق الأمر بإظهار ما يربطنا ، وليس فقط ما يفصل بيننا.
